Tristelune
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Pour moi, cette mise à jour va permettre de réduire l'un des problèmes majeurs que je vois dans ce jeu: pour un nouveau joueur, il faut autour d'un an pour arriver au dernier chapitre sorti (et bien sur, d'ici un an, d'autres chapitres seront sortis...). Ca peut paraitre décourageant de se lancer dans un tel contexte. Entre les points d'énergie, les Ymens et les kobansn les bundles vont permettre d'amoindrir ce problème (sans le résoudre complétement, il faut bien que les joueurs y mettent un peu du leur aussi).
Il y a 1 heure, Cuierd a dit :Edit : Et au fait, vous parlez d'équilibrage à tout va.. Mais si quelqu'un qui paye (ou une baleine hein, soyons francs) pour votre jeu est au niveau de Karole.. Et qu'il achète le bundle à sa sortie.. Mais qu'il lui reste quoi.. 10 pts d'énergie à mettre pour arriver chez Jackson.. Il va totalement mindfuck le game et retourner tout le monde en un jour. Surtout ceux qui ne payent pas. Vous avez étudié cette possibilité ?
Euh... Ca n'est pas "13800 Kobans; 20,000,000 ¥mens; 400 points de combat et un set légendaire" qui vont retourner grand chose à ce niveau de jeu 😄. Un joueur dans la situation que tu décris aura un petit boost. Tant mieux pour lui, mais ça ne va pas changer dramatiquement la donne.
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Kozuku avait pourtant bien mentionné mon souhait de conserver l'ID confidentiel. Tu es un sale type, @cernunnos
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Il y a 2 heures, rob1 a dit :
@Arcana's Fate toutes les filles ?
Pas toutes. Presque toutes.
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il y a 42 minutes, Tatouf Métouf a dit :
C'est ton pojnt de vue, on ne sais pas combien de filles différentes ils vont faire dans les journées légendaire, s'ils s’arrêtent à une de chaque classe ou non. Quand on regarde l'ensemble il est tout à fait légitime de penser qu'elle auront leur 5 étoiles aussi et que là elles feront une grosse différence avec ceux qui ne les auront pas. On ne peut pas se fier au rythme des sorties actuelles, rien nous garanti que ça ne va pas s’accélérer dans les mois à venir.
On ne sait pas ce qu'ils vont faire, mais on peut assez facilement le déduire:
- ils sont toujours en pénurie d'artistes. Entre les chapitres, les events, les pachinko permanentes pour HH ET pour GH, ils ont du mal à sortir la tête de l'eau. Ca, on le sait. On peut en déduire que produire des rangs d'affection supplémentaires pour des filles déjà existantes (donc qui ne leur rapporteront pas tellement plus d'argent) n'est pas en haut de leur to do list (il suffit de voir à quel rythme ils les proposent pour le réaliser). En outre, si ils rajoutent des rangs d'affection à des filles, rien n'indique que ce seront d'abord les filles légendaires qui en bénéficieront. Après tout, ils ont bien débuté par les communes, celles que tout le monde peut facilement avoir.
- en revanche, les journées légendaires leur rapporte pas mal d'argent. Le ratio (temps de travail)/revenu est fort avantageux pour eux. Il y a fort à parier que les journées légendaires soit un type d'event qui va s'installer sur la durée.
Donc, je ne prends pas trop de risque à dire qu'il y aura 7 autres events "journées légendaires" avant qu'un nombre significatif de filles légendaires du PE ne soient passées à 5 étoiles.
Dès lors, je maintiens qu'un joueur F2P peut se constituer une équipe de PvP compétitive - aussi bien à court terme qu'à long terme, si il fait le choix de dépenser stratégiquement ses kobans sur les journées légendaires plutôt qu'au pachinko épique.
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il y a 2 minutes, Tatouf Métouf a dit :
Oui mais il ne faut pas regarder a court terme, tôt ou tard les fille du pachinko épiques auront leur 5 étoiles et là elles vont tout écraser, c'est pas la peine de noyer le poisson dans l'eau non plus ...
Tu te projettes dans l'avenir. Très bien. Dans ce cas, observe le rythme auquel ils mettent à jour les filles déjà existantes pour les passer à 5 étoiles...
Je te parie qu'avant que la moitié des filles légendaires du PE aient leurs 5 étoiles, il y aura eu 3 events "journées légendaires" pour CHAQUE spécialité.Pour moi, il n'y pas de doute à avoir: si on veut assurer au PvP, ça n'est pas au pachinko que ça va se jouer, mais lors des journées légendaires.
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il y a 54 minutes, Globax a dit :
On est "obligé" de faire du PE pour être compétitif en PvP, mais balancer 5400 kobans pour risquer de tirer une fille de boss, ça me ferait encore + mal aux noix.
Dans le meta actuel, en étant Hardcore ou Savoir Faire, on peut tout à fait être compétitif avec respectivement Levitya ou Norou et deux filles communes montées à 5 étoiles. Pas besoin des légendaires du PE qui sont limitées à 3 étoiles (et qui le seront probablement encore pour un moment).
Donc non, le PE n'est pas une condition sine qua non. Je dirais même que c'est potentiellement contre-productif: il vaut mieux garder des kobans pour assurer les prochaines filles des journées légendaires correspondant à sa spécialité.
Le seul véritable intéret du PE dans une perspective de PvP, c'est l'obtention de plusieurs équipements légendaires. Et sur ce point, peut importe quelle fille on obtient (mais bon, je suis d'accord, tirer une commune, ça peut donner envie de se pendre)
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Il y a 2 heures, evang a dit :
JOEY : joueur mondial niveau 142 , il me le trouve en national en petite lettre " Joey " niveaux 6 , je crois que la tour est folle !
Il y a plusieurs joueurs dont le pseudonyme est "Joey". Donc, qu'il y ait un Joey à la fin du jeu et un Joey niveau 20, cela n'a rien de surprenant.
Le problème, c'est que le moteur de recherche de la tour de la gloire n'est pas performant en l'état, et ne ramène qu'un seul résultat même quand il y en a plusieurs. Ca n'est pas un bug en soi, c'est une limitation (agaçante, c'est vrai). Kinkoid a déjà indiqué je crois que ce serait amélioré dans le cadre du PvP v2.
Pour le reste, oui, il semble qu'il y ait un problème au niveau du classement national. Il semble ne pas fonctionner correctement dans le cadre d'une recherche.
Pour ce qui me concerne, le bug qui m'affecte est très certainement unique mais je ne m'étendrai pas sur le sujet. Je ne suis ni un bot ni membre de l'équipe Kinkoid.
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il y a 14 minutes, kilik77 a dit :
heu pourquoi tu fait un commentaire sur un bout de phrase tronqué par tes soin qui du coup n'a aucun intérêt ?
il me semble pas avoir parler de mercredi mais de "a l'avenir" oui ce petit morceau que tu as coupé
Euh, rassures-moi, tu plaisantes? Je n'ai rien tronqué, et ton "à l'avenir" est bien présent dans le message que j'ai cité. Si si, regarde bien...
Et ma réponse est en 2 temps: mercredi, et dans un avenir lointain...
Donc, je n'ai ni omis de te citer entièrement, ni omis de répondre à ton objection.
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il y a une heure, kilik77 a dit :
Ha c'est cool enfin des news concrètes avec des chiffres, ça permet de voir ce qui nous attend, plutôt content de ces changements.
Je pensais pas dire ça un jour mais je rejoins @Tatouf Métouf sur un point, HH se transforme clairement en pay to win la, ceux qui se paye des PE auront un avantage certain dans le pvp à l'avenir, ça me dérange pas, faut juste en être conscient et l'accepter.
vivement mercredi qu'on puisse tester tout ça
Sauf que non. Les filles du PE, pour l'heure, sont limitées à 3 étoiles. Les filles communes à 5 étoiles rivalisent avec elles. Donc, non, les filles du PE ne donneront pas, mercredi, un avantage notable au le PvP.
Quant à l'avenir, au rythme ou Kinkoid parvient à nous proposer des rangs d'affection supplémentaires sur les filles déjà existantes, il est raisonnable de penser que toutes les spécialités auront déjà fait l'objet de 2 ou 3 "journées légendaires" avant que plusieurs des filles légendaires du PE ne soient portées à 5 étoiles.il y a 58 minutes, yannbyz a dit :Merci pour ces calculs mais c'est pas forcément valable pour les filles de départ (à moins que ton calcul parte du fait que l'on part du niveau 0 étoile ou que tu tiennes compte du prix des grade-quest)
Actuellement, Ankyo (place 4 dans mon harem) est à 3 étoiles et j'ai rempli la barre d'affection à la moitié à peu près : elle demande encore 1 315 Aff pour arriver au niveau 4. Dans le V2 il faut 1 125 pour ce grade !
J'ai donné à Ankyo 2 345 Aff en tout. Je serais en cours de grade 5 si je l'avais fait dans la nouvelle version...Tu as raison Yannbyz. Je me rends compte que pour aller plus vite, j'ai basé mes calculs sur les étoiles 0 à 3. Or, le comportement est différent pour les étoiles 4 et 5.
Donc, voici un récapitulatif, plus précis, des points d'inflexion:
Pour les filles limitées à 3 étoiles:
Starter: fille n°7 (càd: une starter girl placée en position 1 à 6 est moins chère à monter maintenant qu'après la mise à jour. A partir de la 7ème fille, il vaut mieux attendre l'update)
Common: fille 13
Rare: fille 37
Epic: fille 86
Legendary: aucune: il vaut mieux monter toutes les légendaires tout de suite
Pour les filles allant jusque 5 étoiles:
Starter: fille 2 (càd que seule Bunny est moins chère à passer à 5 étoiles dans le système actuel par rapport au système à venir)
Common: fille 4
Rare: il n'y en a pas
Epic: il n'y en a pas
Legendary: aucune: il vaut mieux monter toutes les légendaires (Levitya, Norou) tout de suite
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il y a 21 minutes, ifax a dit :
Quand tu parle du rang ? c'est du niveau ?
Je faisais référence à la position de la fille dans le harem, ainsi que yannbyz l'a indiqué
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il y a 8 minutes, Polonsky a dit :
Mais toutes les autres filles seront bien plus simple à monter ^^
Ça n'est pas tout à fait exact Polonsky. En fait, ça dépend de leur rang actuel dans ton harem. Par exemple, une fille épique positionnée en 40ème position coûte aujourd'hui moins cher que dans 2 jours, après le patch.
La baisse des coûts est surtout vraie si tu as beaucoup de filles. Si tu es un joueur débutant, les coûts vont au contraire augmenter.
Néanmoins, il s'agit d'un jeu qui se joue sur le long terme. Et sur le long terme, en prenant le harem de manière globale, il s'agit bien là d'une réduction significative des coûts.
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il y a 1 minute, Polonsky a dit :
En tout cas les charmes deviennent la classe la plus faible.
Ils ne deviennent plus faibles que parce qu'ils n'ont pas de légendaire 5 étoiles (bon, leur spécial est subpar aussi, mais les fois où ça fait effectivement une différence sont assez rares).
Surtout, il faut bien garder à l'esprit qu'une Common 5 étoiles est plus ou moins l'équivalent d'une légendaire 3 étoiles en termes d'efficacité. Donc, Abrael et Cie sont encore des valeurs sures pour le moment, et la légendaire Charme 5 étoiles arrivera bien assez tôt.
A la limite, la seule ombre au tableau est que la légendaire Charme 5 étoiles coûtera significativement plus chère à monter que ne l'étaient Levitya et Norou.
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il y a 6 minutes, Orgasmo 3000 a dit :
Ouh que j'ai bien fait de monter Norou à sa 4eme étoile, très grosse économie pour moi.
En revanche je me tate pour monter Notkia et Windia, 2 (futures) épiques que j'ai droppé pendant l'event Mecha. Le prix de leur quêtes de grade va en effet monter énormément mais leur coût en affection semble plus bas (elles sont 83 et 84 dans ma liste pour le moment). Mais j'ai un doute car:
- L’affection requis pour les filles épiques sera de 1.260/3.150/7.875/15.750/31.500 pour les grades 1 à 5
Est-ce que ça veut dire qu'elles auront besoin de 31500 points d'affection au total ou de 59535 en additionnant à chaque niveau? Parce que ça change pas mal la donne.
Elles auront besoin de 59535 d'affection.
Si je ne me suis pas trompé dans mes calculs, le point d'inflexion (le moment où ça devient moins cher avec le futur système), pour les filles épiques, c'est le rang 86.
(Pour ceux que ça intéresse, les points d'inflexion que j'ai calculé sont: rang 7 pour les Starter, rang 13 pour les Common, 37 pour les rares et il n'y a pas de point d'inflexion pour les légendaires: elles seront plus chères dans tous les cas de figure)
Si elles sont au rang 83 et 84, elles devraient coûter un tout petit peu moins cher dans le système actuel.
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il y a 3 minutes, ifax a dit :
Ma spécialité est le SF et j'ai un doute soit j’améliore norou maintenant aux maximum (affection et niveaux) ,après la maj ou pas du tout pouvez m'aidez je ne sais pas du out quoi faire
Améliore la au maximum avant la MàJ.
Pour tous les autres niveaux de rareté, les filles seront plus ou moins chères en fonction du rang qu'elles occupent actuellement dans ton harem.
Pour les légendaires, en revanche, elles seront plus chères dans tous les cas de figure. Donc, monte la au maximum dès maintenant
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il y a 3 minutes, Tatouf Métouf a dit :
mais je me suis fié avant tout à la stat principale qui est celle qui influe le plus dans les combat malgré un rééquilibrage du système.
C'est exact. Les légendaires sont plus fortes que les épiques, c'est incontestable. Mon point est surtout de dire que cette différence ne constitue pas un gouffre béant que seul les joueurs payant pourront franchir. Les joueurs F2P ne seront pas relégués aux fin fond du classement
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il y a 39 minutes, Tatouf Métouf a dit :
Je prendrai le temps plus tard de regarder ces changements mais j'ai bien l'impression que ça fait la part belle à ceux qui dépenseront de l'argent pour avoir les filles légendaires qui seront les plus puissantes du jeu.
Par contre pour l'affection et le passage des grades quest il semblerait que même les légendaires seront moins cher que ce qu'on a actuellement même si elles le seront plus que les autres. Je suis plutôt enthousiaste mais à voir sur le tas et concrètement ce que cela va donner.
PS : Joe, pour une fois on a vu la même chose, oui je pense que c'est ainsi, désormais on fait un petit pas de plus vers le Pay to Win. Clairement, ceux qui dépenseront des ronds dans le pachinko épique seront avantagés pour le PVP. ça ne me choque pas vraiment, ça a du sens mais peut être il aurai été bien de mettre des filles épiques qui puissent rivaliser.
Les filles épiques rivalisent plutôt bien avec les filles légendaires, justement.
Les joueurs réagissent hâtivement, comme d'habitude, mais si on prend quelques minutes pour se poser, on constate que la moyenne de la somme des caracs de base pour les légendaires est de 9,6, quand celle pour les filles épiques est de 9,3. C'est loin d'être un gouffre.
Or, s'il il est difficile d'avoir des filles légendaires au pachinko épique, il est plutôt facile d'obtenir des filles épiques. Donc, tout le monde aura sa chance, d'autant que les filles qui vont vraiment faire la différence seront celles qui sortiront lors des journées épiques (du genre Levitya et Norou), car elles auront leurs 5 étoiles. En l'état, un rapide calcul montre qu'une starter girl a 5 étoiles rivalise plus ou moins avec une legendary 3 étoiles.
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il y a 5 minutes, dirty harry a dit :
So for the next legendary event everybody will spend kobans like never before. Never mind the 52 pages of feedback on the first event which they promised to address but haven't done so and most likely won't before the next legendary event.
I say this just as an observation and without intent of malice.
It's malicious in that you say this without any serious proof to support your statement.
I have no clue what they will change, nor if they will change anything. But they claimed that they heared us and that they will think about how to better satisfy the community with legendary events. So, we can at least let them show us what they have in store for us in May. If it sucks again, we'll always have the possibility to stone them by that time. No need and no reason to be negative by now.
(also, of course, as they are legendary girls, whatever they change, they will still be difficult to obtain. In any case, not everyone will have them).
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il y a 7 minutes, BananaJoy a dit :
the changes sounds intresting but after they finished (i hope so) all arena updates there r still missing things from the previous big announcement. tof contest league system and contest. what happened to them? are they chancelled because never mentioned after that anymore?
Kaos said that some of those will likely land in the test serveur within a few days.
By my informations, they are not cancelled. It's just that the hype will be on Harem v2 and girls rarity for a couple of weeks
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il y a 12 minutes, Adrian'smole a dit :
I'm talking about a complete rebalance of the base stats
And i'm saying a complete rebalance of the base stats is precisely what will happen! All the girls will have their stats reworked according to their rarity. All 5 stars girls until now - with the notable exception of Levitya - will be of common rarity and have their stats on the same power level.
il y a 12 minutes, Adrian'smole a dit :but it seems you guys either can't see it or refuse to do so.
I don't know what you imagine here, but for the record, I don't work for kinkoid
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il y a 15 minutes, Adrian'smole a dit :
Regarding the rarity status of girls, Shao is regarded as an epic girl. I have her in three accounts! Weird.
On another matter, in the patch notes I do not see any efforts to rebalance the extreme bias towards charm and particularly against hardcore in terms of attack power and class stats of girls. Compared with charm (SIX 5 star world reward girls, each with attack power of over 8k - THREE are over 10k), hardcore has only TWO 5 star world reward girls (plus Ankyo), only two of whom have attack power over 8k and NONE over 10k. Given that charm is dominant over hardcore in the arena, this bias is even more pronounced.
Ankyo's stats are a bit of a joke. At 5 stars they fall in the upper-middle of the 3 star range for girls so she can be ignored from consideration. Why she was not treated the same as any other 5 star girl introduced so far I have no idea.
Sure, hardcore have Levitya as an option, but few players got her and I notice she's in the legendary category for rarity anyway. This does NOT redress the balance in favour of hardcore any more than a token amount - with an awful lot of hype accompanying her release as well.
Why has the bias not only been allowed to happen, but perpetuated for later world reward girls? Sort this out urgently instead of all this cosmetic tinkering with the harem and how much it may cost us to upgrade our girls!! I have yet to analyse how much these changes will affect hardcore girls, but I may comment in due course.
Maybe you missed the part were they say, in the girl's rarity preview, that stats of all girls will be reworked and based on rarity.
Consequently, all the strong 5 stars Charm (but also Harcore and KH) girls will become average common rarity 5 stars girls: still strong, but nowhere near overpowered. The only 5 stars girls that won't be of common rarity will be Levitya (and she's of Legendary rarity, that is: way stronger that a common rarity girl) and that other girl that will be made available during May's Legendary days
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il y a 6 minutes, kilik77 a dit :
Et la du coup c'est un grand pas dans le pay to win...
Oui et non. Tant que les filles d'event sont limitées à 3 étoiles, les joueurs payeurs n'auront pas un avantage si marqué que ça. Kinkoid a indiqué qu'une fille commune à 5 étoiles serait très proche en terme de statistiques d'une légendaire à 3 étoiles. Donc, le débat sur les filles d'event légendaire dans un contexte PvP n'en est pas vraiment un temps que ces filles restent limitées à 3 étoiles.
Là où va se jouer la différence, c'est sur l'obtention des filles légendaires lors des legendary days, comme ce fut le cas pour Levitya. Car ces légendaires là auront 5 étoiles et conféreront un avantage certain à leurs heureux bénéficiaires. Or, sur base de ce qu'on a vu avec Levitya:
- il est possible pour un F2P de les droper (c'est chaud, mais possible)
- payer - avec des kobans - des recharges de combat aide, et en termes de statistiques, je crois qu'il est en moyenne bien moins couteux de payer suffisamment de recharges de combativité pour obtenir la légendaire que de vider le pachinko épique pour obtenir les légendaires d'event.
Donc: payer présentera toujours un avantage (et quelque part, c'est normal), mais l'avantage ne devrait pas être si considérable. En tout état de cause, un joueur f2p qui veut réussir en PvP va simplement devoir économiser ses kobans pour les legendary days et non plus pour le pachinko epic.
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il y a 7 minutes, Boulie2 a dit :
Est-ce que ce n'est qu'une impression, ou toutes les filles légendaires mise à part Levitya sont issue du PE?
Si oui, était-ce voulu?
Ce n'est pas une impression, et il est impossible que ce soit le produit du seul hasard. Donc, oui, bien évidemment, c'est voulu.
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il y a 55 minutes, sentinel003 a dit :
This is a kick in the ass to everyone who spent thousands of kobans on Levitya and now there should be 10+ auto bestowed legendary girls (for anyone who has them).
That's incorrect. Levitya has a tremendous advantage over all the legendary girls mentionned in this note: she can rise up to 5 stars.
So, as the stats of all the girls will be reworked, a 5 stars Levitya will stand has the strongest girl in the game along the legendary girl that will be made available during May legendary days.
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il y a une heure, rabbit a dit :
Et c'est ainsi que les personnes ayant drop levitya commencèrent a pleurer car l'unique fille legendaire est devenu ''banale'' 😂😂😂
Bien au contraire, en tant que seule légendaire à 5 étoiles (si on l'a montée jusque là), elle sera pendant quelques jours la fille la plus puissante du jeu, car toutes les autres légendaires sont limitées à 3 étoiles, et sans doute pour encore un bon moment.
Mais bon, il y a un second event légendaire mi-mai, qui devrait permettre à une autre classe de rivaliser.-
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Discussion-Patch Notes 09/05/19
in Discussion Générale
Posted · Edited by Tristelune
L'énergie? Ca ne sert qu'à avancer dans l'histoire, donc aucun impact sur l'équilibre.
Les points de combativité? Ca ne sert qu'à gagner quelques filles (faibles en PvP) et de l'argent. A la limite, il y a peut-être un truc à faire en économisant cette énergie pour un event légendaire, mais même ainsi, je ne suis pas certain que ça soit une bonne opération.
Les Ymens servent surtout à progresser dans l'histoire (ils vont donc de paire avec les points d'énergie offerts) et à acheter de l'équipement (surtout items d'affection) ou faire des great pachinko et monter ses stats. Mais avec 98M d'Ymen, ca ne va vraiment pas aller chercher bien loin... (Pour donner de la perspective, le coût en Ymen pour monter une fille légendaire de 0 à 5 étoiles est autours de 70M, affection comprise). Un veteran peut se faire ça en deux semaines, voir moins.
Et les kobans, que va-t-il en faire, ce nouveau joueur? Tout claquer au pachinko pour quelques filles? Acheter des recharges d'énergie car les 10950 points d'énergie ne suffisent pas à arriver au niveau 12? Rafraichir un peu les combats d'arène pour gagner quelques niveaux de plus avant de se rendre compte que ça n'est pas rentable? En tous cas, ca n'est pas sur les leagues que ces 38592 kobans vont peser: un joueur dans la situation que tu décris n'a AUCUNE chance de rejoindre les ligues de Dicktator avant plusieurs années. Car comme tu le soulignes un peu en dessous, ces nouveaux joueurs vont pouvoir avancer dans l'histoire très vite grace à ces bundles, mais leurs niveaux vont rester assez bas. Ca pourrait leur poser un problème face à des boss, et ça va forcément leur poser un problème s'ils cherchent à aller dans les ligues supérieures.
Donc, quoi? Où va vraiment se trouver la différence?
Entre le joueur qui a commencé le jeu il y a 10 jours, qui a rushé les 12 mondes (en cramant au passage la quasi totalité de Ymens et de ses kobans), qui est level 100 et qui a quelques pièces d'équipement légendaire (pas toutes de sa classe) et le joueur level 350+, qui a au moins deux filles légendaires de sa classe, un équipement légendaire de sa spé (ou à minima du multi-stats) et des stats montées à fond, qui va complétement atomiser l'autre en PvP?
Ces bundles ne vont pas conférer un avantage compétitif à qui que ce soit:
Face à un vétéran (càd, ici, un joueur qui a atteint le monde 12 "à la régulière"), le nouveau joueur qui se les achéte toutes va quand même se faire démolir, car ces bundles donnent de tout sauf la ressource la plus difficile à obtenir du jeu: l'xp
Face à d'autres joueurs nouveaux venus dans le jeu, le joueur avec les bundles va vite se retrouver dans une ligue et dans des arènes avec des joueurs de sa puissance, donc son avantage comparatif sera réduit.
Bref, le seul vrai avantage qu'offre ces bundles, c'est simplement de progresser plus vite dans le contenu du jeu.
En outre, garde en tête que le vétéran, qui a, disons, 18 mois d'expérience sur le jeu, aura accumulé: plus de 80000 kobans via les quêtes journalières, plus de 25000 kobans via les quêtes d'event, et potentiellement quelques milliers de kobans complémentaires via les leagues et les missions. Sans parler de plusieurs centaines de millions d'Ymens.
Il n'y a pas photo: entre être un vétéran du jeu et être un petit nouveau qui va pouvoir rusher le début du jeu, il vaut clairement mieux être un vétéran