Kozuku Posted December 16, 2018 Share Posted December 16, 2018 Bon j'ouvre ce sujet parce que je trouve que le forum est devenu un peu n'importe quoi. N'importe quel sujet se transforme en sujet à lamentation ou part en vrille à cause de HS malvenu la plupart du temps. Serait-il temps que la modération soit plus méchante ? Ou serait-il temps que les joueurs qui sont censés être majeur se comporte comme tel ? N'importe quel event est sujet à discussion sur les taux de drop parce que plusieurs joueurs se plaignent de ne pas avoir loot la fille qu'il souhaite.. Les joueurs se disent que les taux changent alors que nous n'avons jamais eu d'infos sur un taux quelconque. Peut-on accepter que le taux est inchangé et que l'aléatoire est omniprésent sur le jeu ? Oui on peut ne pas obtenir une fille sur 12-14 jours. Non ce n'est pas obligatoire de loot. Oui on a la chance par le revival de re-obtenir la fille un an après. Peut-on juste en rester là ? Se comporter comme des adultes et comprendre que l'on a pas toujours tout, tout de suite et facilement. J'ai lu sur le forum deux-trois sujets où les joueurs s'insultent, se menacent, sous-entendent des choses ou encore font des comparaisons douteuses sur d'autres joueurs ? Est-ce que c'est un comportement d'adultes réellement ? Peut-on se parler tranquillement sur ce forum sans avoir l'air d'être sur le forum 15-18 de JV.com ? Oui je suis un adulte qui joue à un jeu adulte et je suis capable de communiquer avec mon prochain sans le traiter d'imbécile, de menteur ou manipulateur. Peut-on faire redescendre la pression un peu ? Ce n'est qu'un jeu et on part dans le délire dans certains cas, comment peut-on dire d'un autre joueur qu'il triche ou magouille alors qu'il ne fait que jouer tout simplement. Comment peut-on dire qu'un joueur est un idiot ou un pigeon ou n'importe quelle insulte plus grave encore sans que ce soit sanctionné un tant soit peu ? Doit-on en venir à une modération plus importante ? Plus dure ? Peut-être doit-on en arriver là pour qu'on puisse échanger sereinement et tranquillement autour de tous les sujets sur le jeu ou sur les à-côtés... Une chose est sûre laissez le forum en l'état et il n'y aura plus beaucoup de personnes pour discuter dessus... 8 6 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Zaknafein DoUrden Posted December 16, 2018 Share Posted December 16, 2018 il y a 8 minutes, Kozuku a dit : N'importe quel event est sujet à discussion sur les taux de drop parce que plusieurs joueurs se plaignent de ne pas avoir loot la fille qu'il souhaite.. Les joueurs se disent que les taux changent alors que nous n'avons jamais eu d'infos sur un taux quelconque. Peut-on accepter que le taux est inchangé et que l'aléatoire est omniprésent sur le jeu ? Justement comme ils n'ont jamais communiqués les taux (si y avait que ça encore) et bien le doute ma bite (je précise jeu de mot), par contre je suis d'accord c'est de l'aléatoire. il y a 12 minutes, Kozuku a dit : Peut-on se parler tranquillement sur ce forum sans avoir l'air d'être sur le forum 15-18 de JV.com ? Malheureusement pas besoin davoir 15-18 ans pour s'envoyer balader voir pire. il y a 15 minutes, Kozuku a dit : comment peut-on dire d'un autre joueur qu'il triche ou magouille alors qu'il ne fait que jouer tout simplement. Le jeu autorise ces "manipulations" ce n'est donc pas de la triche, mais on peut critiquer cet état de fait qui peut fausser bien que légèrement les classements des ligues (sans insulte bien sûr). Après pour le reste rien à redire. Link to comment Share on other sites More sharing options...
kilik77 Posted December 16, 2018 Share Posted December 16, 2018 (edited) je partage ton avis, le forum est partis en couille depuis un moment, règlement de compte, chasse aux sorcières et toujours plus de râleurs qui veulent tout et tout de suite. Bannir certains au moins temporairement ferait un bien fou au forum Edited December 16, 2018 by kilik77 3 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Moderator Ol Sheriff Joe Posted December 16, 2018 Moderator Share Posted December 16, 2018 C'est amusant, ce sujet juste au moment où je me pose de grandes questions quant au forum... Je rejoins l'avis de Kozuku, j'ai signé pour "animer" cet endroit cet été, et ce n'était pas le foutoir que c'est aujourd'hui. La majorité des joueurs l'ont fui, et ceux qui restent se livrent à des batailles qu'un groupe d'élèves de maternelle en zone prioritaire d'éducation trouverait lamentable... Faut-il que Lala et moi devenions de vrais modos fascistes, qu'on bannisse à tout va, pour que ça se calme ?... En est-on vraiment là ?... Si ça doit arriver, il va vite ne rester personne, vu le niveau actuel. Bref... Merci @Kozuku de soulever le sujet... et voyons ce que vous, les autres joueurs, avez à en dire... 3 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Plopy Posted December 16, 2018 Share Posted December 16, 2018 (edited) il y a 35 minutes, Joe-da-G a dit : Bref... Merci @Kozuku de soulever le sujet... et voyons ce que vous, les autres joueurs, avez à en dire... Je pense qu'il s'agit du soucis de n'importe quel forum. Que dire au quotidien ? Des trucs positifs (la nouvelle fille est trop belle, cool j'ai loot une fille ... ) des spoils (visions, retours du serveur de tests) ... mais après ? Ca fait quoi, 4-5 posts dans la journée pour l'ensemble des joueurs ? le forum serait certes plus calme... mais mort en fait. C'est sur qu'il donnerait une plus belle image et on viendrait le voir une fois tous les 2-3 jours... Soit les joueurs s'expriment sur les sujets qui les captivent le plus. Le compétition avec tout ses travers (qu'as-t-on le droit de faire/pas faire, est-ce que machin est meilleur que moi car il paye plus, pourrir un joueur qu'on a enfin battu, troller un club concurrent ...) mais ce changement là, c'est pas le forum, c'est le jeu qui le provoque en partant sur du PvP. Il me semble évident qu'un jeux qui choisis cette voie va monter les joueurs les uns contre les autres et que ça va se voir sur le forum. Deuxième point : comme y a plus de chance ne non loot que de loot, ben on aura plus de posts par jours de gens qui râlent sur le taux de loot que ceux qui sont content... mais c'est le taux choisi (et maintenu secret) qui veut ça. Le loot est rare... et bien le post positif sur les loots l'est tout autant. Et enfin, je suis pas là depuis longtemps, mais il semble évident qu'il y a un soucis de communication. J'ai pas l'impression que nombreux sont ceux dans l'équipe d'admin/modération qui peuvent apporter de vrai réponses aux questions de joueurs ( gros exemple avec le Pachinko Spécial ). Du coup à laisser les gens sans réponses, ben ils s'en inventent... et souvent mettent leurs appréhensions et leurs craintes dans leurs réponses. Les joueurs qui râlent sur la qualité des loots, du taux de drop de filles, ils râlent pas pour faire chier, ils râlent car ils ont peur de la direction que prends le jeux par rapport à leur vision et leur plaisir actuel ou passé, ils ont peur de perdre le jeux qu'ils aiment et dans lequel ils se sont investis. Donc s'il y avait plus de dialogue (et pas que "tg c'est random") ça passerait mieux. Bref, je vois que j'écris un pavé, mais en gros : PvP + manque de communication + évolution du jeux pour le rentabiliser = effectivement le forum devient capricieux ça vous étonne? Edited December 16, 2018 by Plopy 6 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Tatouf Métouf Posted December 16, 2018 Share Posted December 16, 2018 Il y a 19 heures, Plopy a dit : NOTE DE JOE : J'EDITE LA CITATION... ON A TOUT AVEC LE NOM DE L'AUTEUR AU DESSUS Entièrement d'accord avec tout ce que tu as dis 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Sygfried94 Posted December 16, 2018 Share Posted December 16, 2018 50 minutes ago, Joe-da-G said: Bref... Merci @Kozuku de soulever le sujet... et voyons ce que vous, les autres joueurs, avez à en dire... Je suis 100% d'accord avec kozuku. le forum est devenu une horreur. Ce n'est pas tant recent dans le sens ou c'est plutot une derive lié a plusieurs cibles. Les memes qui ralaient en permanence contre kinkoid L'été dernier ou avant sont les memes qui s'en prennent aux joueurs a cause des ligues. On pourrait quasiment faire juste 3 sujets. - sujet 1 les grands mechands kinkoid font des mises a jour car se sont des vampires suceurs de pognon - sujet 2 Les injustices de la ligue ou pourquoi c'est pas moi le premier tout le temps - sujet 3 j'ai pas droppé remboursez le pognon que j'ai pas depensé Link to comment Share on other sites More sharing options...
Plopy Posted December 16, 2018 Share Posted December 16, 2018 il y a 6 minutes, Sygfried94 a dit : Je suis 100% d'accord avec kozuku. le forum est devenu une horreur. Ce n'est pas tant recent dans le sens ou c'est plutot une derive lié a plusieurs cibles. Les memes qui ralaient en permanence contre kinkoid L'été dernier ou avant sont les memes qui s'en prennent aux joueurs a cause des ligues. On pourrait quasiment faire juste 3 sujets. - sujet 1 les grands mechands kinkoid font des mises a jour car se sont des vampires suceurs de pognon - sujet 2 Les injustices de la ligue ou pourquoi c'est pas moi le premier tout le temps - sujet 3 j'ai pas droppé remboursez le pognon que j'ai pas depensé Pour moi voilà typiquement le genre de propos à problème. On y dénigre ("horreur", "les memes", "les mêmes"), on n'essaye pas de comprendre l'autre, pire on le rabaisse en reprennant ses propos (après tout c'est les même trois point que je viens d'exposer) mais en les réduisant à un truc absurde, à une ralerie de gamin sans rien n'en retenir. Et après, quand les personnes visées réagirons avec aigreur et rancoeur, voir insulte pour ceux qui auront été trop blessé, on prendra de grand air et des "regardez les, je vous l'avez bien dit" ? c'est vraiment triste ce manque d'empathie pour une personne qui justement réponds "d'accord avec le modo l'ambiance sur le forum est pourrie". 2 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Sygfried94 Posted December 16, 2018 Share Posted December 16, 2018 19 minutes ago, Plopy said: Et après, quand les personnes visées réagirons avec aigreur et rancoeur, voir insulte pour ceux qui auront été trop blessé, on prendra de grand air et des "regardez les, je vous l'avez bien dit" ? je vais t'aider tu t'es tromper dans l'ordre. ca c'est la premiere etape. Les joueurs des leurs premiere reaction il sont comme cela. Pas besoin d'aller chercher loin, il suffit de lire les retours pré maj sur le nouveau patchinko alors que personne n'avais testé (ce qui est normal, il a été mis sur le serveur test 18h00 avant la prod contre 3 jour pour les premieres informations). 25 minutes ago, Plopy said: On y dénigre ("horreur", "les memes", "les mêmes"), on n'essaye pas de comprendre l'autre Comprendre quelqu'un ne veut pas dire que l'on doit accepter ou tolerer son comportement. On peut comprendre qu'un mec a tuer sa femme par jalousie, ca ne veut pas dire qu'on doit le tolerer. Les gens qui passent 1 post sur 2 a cracher sur kinkoid ou sur les gens qui soutiennent financierement le jeu. La ligue n'est que le dernier en date. 48 minutes ago, Plopy said: c'est vraiment triste ce manque d'empathie Surtout echaudé par les trolls Link to comment Share on other sites More sharing options...
Céduc Posted December 17, 2018 Share Posted December 17, 2018 (edited) Hum, vous en avez assez des gens qui écrivent sur le forum juste pour râler en ne considérant que leur point de vue. Et donc vous ouvrez un poste... sur le forum... pour râler contre les râleurs... en vous mettant complètement à l'opposé, sans prendre en compte leur point de vue. C'est-à-dire en faisant exactement ce que vous leur reprochez de faire : en vous plaignant. (je ne juge pas, je constate. D'ailleurs je pense que se plaindre est une bonne chose : une personne qui ne se plaint pas alors qu'elle est en souffrance, comment pourrrait-on l'aider si on ignore qu'elle souffre?? C'est vrai aussi à moindre mesure pour ceux qui ne sont pas contents de quelque chose : s'ils le disent calmement, dans le respect mutuel, alors ça laisse le choix aux décideurs d'en tenir compte... ou pas.) Plopy a raison, c'est pour cela que les discussions aboutissent rarement à grand-chose. Le grand philosophe Jean-Luc Reichmann a dit récemment "quand il n'y a pas de solidarité, il y a des conflits" (OK ce n'est peut-être pas un philosophe, mais je ne suis pas fan et pourtant je dois lui reconnaître que cette phrase est pleine de bon sens). De plus, prôner la tolérance envers les imperfections (du jeu) tout en proposant de bannir directement les râleurs (mesure un peu trop extrême à mon sens, sauf pour ceux qui insultent vraiment, bien sûr), râler contre les insultes et sous-entendus tout en faisant soi-même des sous-entendus blessants ou méprisants (" forum 15-18 de JV.com ", "groupe d'élèves de maternelle en zone prioritaire d'éducation", "cracher sur"...), dire que ces râleurs sont immatures car ils veulent "tout tout de suite" tout en formulant soi-même des exigences (" Serait-il temps que la modération soit plus méchante ?", " Bannir certains au moins temporairement "...)... J'ai l'impression que ce post est un miroir des autres posts (ceux des "râleurs"). Bref, militer pour l'apaisement du forum tout en n'étant pas dans l'apaisement soi-même me paraît paradoxal. Cela dit, je comprends que trop de sujets sur le même thème peuvent être énervants, mais peut-être est-ce aussi signe de quelque chose ? Peut-être que quand de plus en plus de gens râlent, c'est qu'il y a un souci quelque part ? Les bannir ne ferait qu'ignorer un problème. Or oui je pense qu'un forum sert aussi à remonter les "doléances" des joueurs, ça permet aux concepteurs du jeu de l'améliorer, plutôt que juste constater que plein de gens partent mais sans savoir pourquoi. C'est du "feed-back", en somme. Quand ce n'est pas excessif, et que les idées sont exposées clairement, sans détournement ni sous-entendus, en effet. J'avais moi-même fait part de mon ressenti quand je pensais arrêter l'année dernière, en me disant que c'était une bouteille à la mer car en général, on n'est pas assez à l'écoute des autres et donc je n'étais pas sûr que ça change quelque chose, mais j'avais exposé les soucis pour dire d'avoir fait ma part et tant pis si ça ne suivait pas. Le jeu s'est amélioré juste après, j'ai eu l'impression d'avoir été entendu, en sachant que je ne devais pas être le seul, mais en tout cas ça m'a donné envie de rester car les concepteurs (je ne maîtrise pas les termes exacts, désolé) semblaient avoir tenu compte de l'avis des joueurs. Cette fois je suis vraiment lassé, j'aurais pu arrêter sans rien dire, mais j'ai indiqué mon ressenti uniquement dans l'intérêt des concepteurs, des joueurs restants et des futurs joueurs. Souvenez-vous, nous sommes en France et il est bien connu qu'ici si on ne râle pas, on n'obtient rien 😛 Edited December 17, 2018 by Céduc 6 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
B.I.T.E triumvirat Posted December 17, 2018 Share Posted December 17, 2018 Il y a 4 heures, Kozuku a dit : Les joueurs se disent que les taux changent alors que nous n'avons jamais eu d'infos sur un taux quelconque. J'ai envie de dire que c'est justement parce qu'ils ne sont pas communiqués qu'il est facile pour eux de les changer mine de rien, et faire passer ça sur le compte de l'aléatoire 🤔 4 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Sygfried94 Posted December 17, 2018 Share Posted December 17, 2018 13 minutes ago, Roccos said: J'ai envie de dire que c'est justement parce qu'ils ne sont pas communiqués qu'il est facile pour eux de les changer mine de rien, et faire passer ça sur le compte de l'aléatoire ca fonctionne dans les deux sens Link to comment Share on other sites More sharing options...
Fantasme Posted December 17, 2018 Share Posted December 17, 2018 Il y a 8 heures, Kozuku a dit : N'importe quel sujet se transforme en sujet à lamentation ou part en vrille à cause de HS malvenu la plupart du temps. Serait-il temps que la modération soit plus méchante ? Ou serait-il temps que les joueurs qui sont censés être majeur se comporte comme tel ? Pourquoi j'ai cette impression que parmis les joueurs , y a des mineurs ? Après tout , me dite pas que c'est une fenêtre "interdit au -18" que les mineurs vont partir , si ? Après ça expliquerais pourquoi le forum pars en steak si il y a des mineurs parmis nous. Et si je dis ça c'est surtout aussi parce que le premier porno que j'ai regardé j'étais à l'époque mineur . PS: Je suis majeur CALMEZ VOUS mais mature ... heu.....à revoir je pense 🤔 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Helix Posted December 17, 2018 Share Posted December 17, 2018 Il y a 9 heures, Sygfried94 a dit : ca fonctionne dans les deux sens Non, si on a des chiffres on peut faire des comparaisons avec les résultats obtenus. Tant qu'on a pas de base les joueurs ne peuvent que théoriser sur le taux, et forcément ça part en vrille. 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Fantasme Posted December 17, 2018 Share Posted December 17, 2018 @Tadataka Kitagaki je suis d'accord et .... pas d'accord . Selon moi , oui il devrait mieux dosé mais il doit pas être la police à lui tout seul . C'est comme un surveillent dans une école de primaire , il serait lacer de son travail et partira quand il aura atteind ses limites. Il ne peut pas être partout et dire au joueurs qui cause le chaos "Ouai arrêter c'est pas gentil d'être méchant" .C'est un exemple et j’exagère le truc en effet. A mon avis , ils devraient être plusieurs a faire la police et a gerer quand ça pars en sucette et pas que Joe (en vrai, je regarde plus vraiment le forum parce que les sujets m'attire pas des masses donc si ça se trouve Lala est plus actif j'en sais rien calmez vous avant de criez au putain il dit de la merde! Vaut mieux prévenir que guérir .) 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
[CNO] Posted December 17, 2018 Share Posted December 17, 2018 il y a 9 minutes, Fantasme a dit : il doit pas être la police à lui tout seul . Oui, bien sûr, il faut plusieurs modérateurs actifs sur un forum. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Moderator Ol Sheriff Joe Posted December 17, 2018 Moderator Share Posted December 17, 2018 Euh... Je peux savoir en quoi un message qui m'est destiné atterrit en public sur le forum ??... Si tu as un problème avec la modération, ça a déjà été dit et répété, tu vois avec elle, pas avec la communauté, qui ne risque pas de te répondre à sa place. 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
[CNO] MiMiL Posted December 17, 2018 Share Posted December 17, 2018 il y a 31 minutes, Joe-da-G a dit : Si tu as un problème avec la modération, ça a déjà été dit et répété, tu vois avec elle, pas avec la communauté, qui ne risque pas de te répondre à sa place. Mais comment voir avec la moderation quand il n'existe pas de MP sur le forum? Ce qui est dit et en rapport avec le sujet aussi puisqu'il expose les faits et donne des solutions pour que tout ce passe pour le mieux 7 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Moderator Ol Sheriff Joe Posted December 17, 2018 Moderator Share Posted December 17, 2018 Pour toute réclamation concernant la modération : contact-hh@hentaiheroes.com 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Kozuku Posted December 17, 2018 Author Share Posted December 17, 2018 @Tatouf Métouf je cite un autre sujet que je viens de faire... juste pour que la lecture du sujet soit claire. Citation - La citation : La citation comme son nom l'indique permet de citer un autre joueur. Mais citer un joueur, ça ne veut pas dire qu'il faut reprendre tout son message. La citation doit être réservée à 2 phrases max pour éviter des sujets à rallonge comme on a pu le voir. (D'ailleurs, la modération pourrait agir là-dessus aussi en engageant les joueurs à éviter une citation de message entier). 3 Link to comment Share on other sites More sharing options...
rob1 Posted December 17, 2018 Share Posted December 17, 2018 Il y a 18 heures, Joe-da-G a dit : C'est amusant, ce sujet juste au moment où je me pose de grandes questions quant au forum... Je rejoins l'avis de Kozuku, j'ai signé pour "animer" cet endroit cet été, et ce n'était pas le foutoir que c'est aujourd'hui. La majorité des joueurs l'ont fui, et ceux qui restent se livrent à des batailles qu'un groupe d'élèves de maternelle en zone prioritaire d'éducation trouverait lamentable... Faut-il que Lala et moi devenions de vrais modos fascistes, qu'on bannisse à tout va, pour que ça se calme ?... En est-on vraiment là ?... Si ça doit arriver, il va vite ne rester personne, vu le niveau actuel. Bref... Merci @Kozuku de soulever le sujet... et voyons ce que vous, les autres joueurs, avez à en dire... Le problème dans toute cette communication trouve essentiellement son origine dans le manque de communication des développeurs et lorsqu’ils le font, c’est le manque de clarté qui nous éblouit.. on en revient souvent au même chose demande depuis des mois ( années pour nous ?) à savoir une vraie communication en amont.. je ne pense pas qu’il soit compliqué de parler des évents en début de mois et pas la veille pour le lendemain.. idem sur les changements.. rien n’est vraiment annoncé et l’on découvre tout ce qui entraîne moult propos vindicatifs.. le taux de loot est aussi un souci qui n’a jamais été pris en compte pour des raisons de statistiques « compliquées » à comprendre et pourtant un simple message indiquant le taux même par exemple affiché sur la page de combat calmerait sans doute quelques ardeurs.. enfin bref.. tout ça pour dire que l’on veut bien balayé devant notre porte mais que cela soit dans les deux sens.. car depuis deux ans on en essuie des plâtres car ce n’est malheureusement pas trop le professionnalisme qui les étouffe ( mais peut-être l’appat du gain..😋😋) Link to comment Share on other sites More sharing options...
rob1 Posted December 17, 2018 Share Posted December 17, 2018 @Joe-da-G alors j’avais pas lu tous les messages mais moi je te soutiens.. on en a fait du chemin ensemble.. fais ce qu’il te semble juste en tant que modo.. les autres n’ont qu’à postuler.. la pêche mec 1 1 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Zaknafein DoUrden Posted December 17, 2018 Share Posted December 17, 2018 (edited) il y a 52 minutes, rob1 a dit : Le problème dans toute cette communication trouve essentiellement son origine dans le manque de communication des développeurs et lorsqu’ils le font, c’est le manque de clarté qui nous éblouit.. Oui, c'est le noeud du problème cette communication, elle est en parti responsable de certain sujets de "raleurs", -le nouveau PE ( le topic n'était pas clair on partait sur 1 loot pour 1800K), -les missions du dernier événement, (là on avait 2 messages contradictoires) -le blak friday (tout les jeux auquel je participe avait mis une bannière, mais ici non, du coup des joueurs se sont fait avoir en dépensant des kobans en recharge de combativité alors qu'ils auraient pu en perdre moins, surtout que c'est tombé au même moment pour dropper une fille, après faut pas s'étonner du mécontentement de certain) -Doit avoir d autres exemples mais bon je vais pas tout mettre. Des erreurs de com, même les plus grand en font, mais ils font en sorte que sa ne reproduisent plus. Néanmoins sa n'explique pas non plus cette ambiance que la plus part dénonce, chacun doit se remettre en cause, moi le premier. En même temps ce forum, comme les autres, n'est que le reflet de notre société, et même si je suis quelqu'un d'assez enjoué, je ne peux m'empêcher d'être pessimiste pour l'avenir. Les insultes, le dénigrement,... essayons de les oublier c'est un jeu, mais disons le avec un peu d'humour 😜 Ps: Tatouf quand t'ecrit essaie de résumer parce que là c'est plus un pavé, tu vas finir avec une voie romaine Edited December 17, 2018 by zaknafein Link to comment Share on other sites More sharing options...
Kozuku Posted December 17, 2018 Author Share Posted December 17, 2018 Donc en moins d'une page, le sujet a dévié... Link to comment Share on other sites More sharing options...
Zaknafein DoUrden Posted December 17, 2018 Share Posted December 17, 2018 (edited) il y a 13 minutes, Kozuku a dit : Donc en moins d'une page, le sujet a dévié... Pas tout à fait, mais j'ai une proposition: On leur créé un topic rien que pour eux et nous on compte les points. Tiens c'est drôle, je parlais de promo non indiquée et boom en voilà une sur du cosmétique (bon sa m'intéresse pas, mais au moins elle marquée) Edited December 17, 2018 by zaknafein Link to comment Share on other sites More sharing options...
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