Sondage pornstars : on en parle ici

[Vercingémanix]

Je voudrais réagir à la publication ce jour par Kinkoid d'un sondage sur l'ajout de pornstars dans le Haremverse :

Je voudrais suggérer à Kinkoid l'ajout de pornstars supplémentaires dans cette liste : Amber Rayne, Shyla Stylez, August Ames, Olivia Nova, Olivia Lua, pour ne citer qu'elles. Ces femmes avaient entre 20 et 31 ans et sont décédées suite à des infections, suicides ou overdoses. Toutes exerçaient le métier de pornstar, et toutes en ont payé le prix de leurs vies. Je pourrais citer aussi un nombre conséquent d'actrices ayant quitté le milieu de l'industrie porno suite à de graves complications médicales et des MST. La liste serait plus longue encore avec les actrices et les acteurs (oui les hommes aussi) souffrant de dépressions. Le porno d'autrefois, qui soufflait le vent de la libération sexuelle et de l'émancipation de la femme, est révolu. Internet, par sa facilité d'accès, a entraîné une explosion de la consommation de X et une paupérisation du milieu, liée à la disparition d’un certain nombre de studios et une recomposition globale du paysage des productions au profit des gros tubes, comme Pornhub (propriété de Mindgeek). S’il y a encore une dizaine d’années, il était possible pour une jeune performeuse d’accéder à une visibilité lui offrant un statut d’icône et éventuellement d’envisager une autre carrière, c’est de plus en plus difficile aujourd’hui. L'industrie d'aujourd'hui prône la quantité, la surconsommation, au détriment non seulement de la qualité des productions mais surtout de la santé physique et mentale des performers. Mais l'image qui nous est vendue est toujours cette idylle d'une carrière florissante et assumée, où faire du porn est rémunérateur, fun, et permet de voyager. C'était le cas à une époque, sans doute, mais c'est désormais de plus en plus rare et il devient de plus en plus difficile de percer. Voici, sans trop entrer dans des détails, l'état des lieux de l'industrie porno aujourd'hui.

J'ai déjà exprimé ailleurs que pour moi, tout cela n'avait aucun rapport avec le hentai. Ni aucun rapport avec une parodie de mangas célèbres. Je note que ce sondage n'est qu'un questionnement, et n'augure pas nécessairement d'une orientation future du jeu. Mais voilà : vous avez déjà introduit Sara Jay dans votre jeu, avec la polémique que l'on sait. Je vous demande alors, à vous Kinkoid autant qu'aux joueurs : est-ce là l'orientation que vous voulez prendre, et servir une industrie qui non seulement tue des personnes, en les détruisant sur les réseaux sociaux, et maintient les spectateurs dans l'individualisation, l'isolement et la précarisation de leur vision de la femme et des rapports sexuels ? Est-ce là l'éthique que vous envisagez de suivre, alors que vous avez toujours posé votre jeu comme un espace où les personnages féminins devaient être libres et respectées ? Je ne cherche pas à faire la morale, simplement à lancer une alerte sur ce qui, à mon sens, serait une dérive par rapport à l'esprit actuel du jeu et qui nous conduirait sur un tout autre terrain que celui de la rigolade de voir se croiser One Piece et Dragon Ball.

Et si vous voulez des idées sur des nouvelles filles à insérer dans le jeu, je vous rappelle qu'il existe ce topic :

 

Edited May 24, 2019 by Arcana's Fate

[Syllax]

Désolé, mais le hentaï répond exactement à la définition du porno. Peut importe que ce soit virtuel.

Et ce jeu aussi, sans conteste.

Pour ma part, j'ai voté Alexis texas, Ariana Marie, Skin Diamond.

[B.I.T.E triumvirat]

Certaines questions sont mal tournées, où ne proposent pas assez de réponses...

Citation

Do you want to see more real people integrated into the game in the future? 

J'ai dû répondre "I can't decide", mais mon avis réel est que ça ne dépend pas du fait que l'inspiration soit une personne réelle ou non, mais que le dessin (pour ne pas dire la femme en elle même) n'est pas joli du tout. La réponse que je cherchais pour cette question est dans la question suivante ("+ de pornstars dans le haremverse ?"), c'est à dire "Yes, but with more manga-style art.", mais cette réponse signifie que l'on veut plus de pornstars, et non de personne réelles en général (j'espère que vous me suivez).

Pour le choix des pornstars, dur de ce décider... Lana, Riley, Elsa peut être ? Alexis Texas et Dani Daniels sont pas mal foutues elles aussi... Je suis déçu de l'absence de Loly Myluv dans la liste, qui a un foutu regard que j'adore.

Pour le sondage en lui-même, je l'attendais, j'avais moi même hésité à faire un sondage forum du type "êtes-vous satisfait ou non du personnage Sara Jay ?". J'espère que les résultats seront vite affichés. Comme il n'y a pas de réponses écrites à trier, que des cases à cocher, le résumé est automatiquement fourni par google, donc pas de raison que ça traîne, n'est-ce pas ? En revanche je regrette énormément que vous attiriez les joueurs avec des kobans. Ce sondage est important pour le jeu, les joueurs ne devraient pas se forcer à répondre pour les kobans. Pour ma part, je n'ai même pas donné mon id.

[Jovek]

Allez, petite participation aussi.

Est ce que je veux des personnages inspiré directement de personnes réelles ? Franchement, non.

Pour moi, le hentai, c'est du fantasme déconnecté du réel. Ça me permet justement d'y accepter des choses qui me révulserai ailleurs. Parce que ce sont des personnages totalement loufoques, strictement incohérent avec notre réalité, qui évoluent dans un autre univers.

Du coup, je suis déjà pas fan de personnages inspirés de personnes réelles. Et là, en plus, ce sont des pornstars. Je vais pas en rajouter sur leur milieu, Arcana l'a suffisamment décrit, mais je veux quand même mentionner qu'en créant des haremettes directement inspirées de personnes réelles, on rapproche notre univers hentai du réel. Au moins dans nos têtes. Ça veut dire qu'on ne matte plus un personnage, on matte la représentation de quelqu'un. Et autant j'aime avec les personnages, mais sur une personne réelle ou sa représentation... Bah j'aime pas. J'ai envie de voir une représentation complètement loufoque de la sexualité appliquée à des personnes.

Bref, je sais pas si c’est facile à suivre, ce que je raconte. En tous cas, participez à ce sondage. Il est important.

Edited May 24, 2019 by Jovek

[Cuierd]

Concernant ce sondage, la chose que je déplore le plus est l'orientation de celui-ci surtout pour la question concernant ce que nous voudrions voir pour les prochaines filles.  On retrouve des propositions pour les cheveux, les fesses, les seins et la couleur.. Mais dans les propositions pour la corpulence, on ne retrouve que la proposition des filles plus fines. Et pas de proposition pour des filles plus rondes, plus enrobées plus grosses en bref vous avez compris l'idée. 

Pour ma part j'ai un gros faible pour les filles un peu chubby et en dehors de Geekette dans le jeu, je n'en vois aucune alors que je vois énormément de fines, quelques maigres et des pulpeuses à foison. Mais aucune ronde en dehors de Geekette.

Après concernant les actrices pornos.. Je suis plutôt contre aussi.. Surtout si c'est pour les voir autant réalistes. Mais il y a malgré tout beaucoup de choses dans le jeu qui me choquent plus que de voir des personnages réels adaptés.. Donc je n'ai pas vraiment d'avis sur ce sujet là mais je comprends ton point de vue.

[GYPSY]

Je ne vais pas m'étendre plus que ça sur les conditions quel quelles soit des acteurs et actrices pornographique dans leur milieu professionnel et la vision au niveau sociétal qu'on possède d'eux. Arcana a déjà donnée son opinion non populaire mais loin d'être inintéressante sur le sujet.

Je vais essayer de mettre en avant non pas mon opinion mais plutôt des points de vue divers sur le bon ou mauvais choix d'intégrer des actrices pornographique dans le Haremverse.

 

On peut voir dans le Haremverse un endroit, comme dit précédemment, dédié au hentai et plus particulièrement où le loufoque se mêle à la sexualité. Dans cette pensée là on pourrait croire que celui-ci n'est donc réservé qu'à des fantasmes (mais aussi personnages) irréels car une partie de ces fantasmes ne peut avoir lieu que dans l'imaginaire (je ne pense pas avoir besoin de préciser lesquels). Du fait que les situations engendrées dans le Haremverse soit plus irréelles les unes que les autres pour les effectuer il faut donc que participent des personnages irréels eux aussi; comme cela on délimite bien le fantasme du réelle et donc les actrices pornographiques du Haremverse.

Le Haremverse peut aussi être perçu comme un endroit ou la sexualité bien que loufoque par moments peut aussi par d'autres moments être proche de la réalité; où les pratiques sexuelles "orthodoxes" (par cela je veux dire visibles dans des vidéos pornographiques) peuvent y prendre place; et donc pourquoi ne pas mêler les deux (le réel et l'imaginaire) dans cet endroit où "tout" est permis. Donc pourquoi ne pas inviter les actrices pornographiques dans ce monde apparemment proche du leur (assouvisseur lui aussi de nombreux fantasmes, bien que pas aussi poussés).

Suite à ces deux points de vues (malgré tout, assez proche l'un de l'autre) on peut se poser la question de la représentation d'une actrice pornographique.

La voit on plutôt comme une personne à part entière, humaine comme n'importe lequel d'entre nous et ayant "choisit" un métier dans un milieu où le sexe y est le noyau. Ou comme un symbole plus ou moins important et plus ou moins légitime du sexe; et dans ce cas là ne peut on pas penser que ce symbole (différent de la personne humaine en elle même) ne se rapproche pas plutôt d'un personnage imaginaire. Je veux dire par là que lorsqu'on la voit ne la rapproche t-on pas plus à une entité créée à partir de rien (par exemple Bunny) que d'une humaine en chair et en os ?

 

Je ne parle ici que de points de vues parmi tant d'autres, j'ai surtout voulu mettre en avant la représentation que l'on donne aux "choses" (plus particulièrement ici être une actrice pornographique, que cela représente il par rapport à un personnage imaginaire). Et en conséquence si leur place est ou non dans le Haremverse.

 

Ce post n'a pour objectif que de montrer d'autres façons de penser, même si cela peut aller un peu loin par rapport au sujet de base qui je le rappelle est: l'intégration d'actrices porno dans le Haremverse.

 

J'espère que cela vous a plutôt été utile, et je remercie ceux et celles qui ont pris le temps de lire et peut être même de réfléchir à mon argumentation.

(Excusez moi si j'ai fais des fautes d'orthographes).

Edited May 24, 2019 by GYPSY

[Sygfried94]

9 hours ago, Arcana's Fate said:

Je voudrais suggérer à Kinkoid l'ajout de pornstars supplémentaires dans cette liste : Amber Rayne, Shyla Stylez, August Ames, Olivia Nova, Olivia Lua, pour ne citer qu'elles. Ces femmes avaient entre 20 et 31 ans et sont décédées suite à des infections, suicides ou overdoses. Toutes exerçaient le métier de pornstar, et toutes en ont payé le prix de leurs vies

Pourquoi s'arreter juste au porno boycottons pour les memes raisons les produits des animaux. plus de viande dans l'assiette, boycottons aussi les produits marins pour les memes raisons, boycottons aussi les produits agricoles, il y a plein de paysans qui se suicident ou contractent des maladies arretons de manger.

Appliquer ce type d'arguments peu importe la finalité de ton point de vue est completement inutile et donne une teinte de fausse vertue qui m'execre personnelement au plus haut point.

Tu milite par la suite contre l'ajout de pornstar en sponsoring. pourtant kinkoid devrait payer les filles qui serviraient de modele. De facto, cela leur ferai un revenu alternatif qui ne serait pour le coup pas du porno.

Bref, autant sur la finalité je suis sur le meme avis, je suis venu sur un jeu hentai, et si j'ai envis de voir autre chose je vais sur un autre jeu ou support adapté. ca me tente pas de tout melanger dans un meme jeu. Bref, sur ce type de question, on peut avoir un avis pour ou contre sans avoir besoin de se cacher derriere un pseudo ideal et des arguments falacieux car se sont des questions qui relevent uniquement du gout personnel

[[CNO] MiMiL]

Il y a 14 heures, Arcana's Fate a dit :

Je voudrais suggérer à Kinkoid l'ajout de pornstars supplémentaires dans cette liste : Amber Rayne, Shyla Stylez, August Ames, Olivia Nova, Olivia Lua, pour ne citer qu'elles. Ces femmes avaient entre 20 et 31 ans et sont décédées suite à des infections, suicides ou overdoses.

En suivant ton avis @Sygfried94 que je soutiens a 100 %, ajoutons aussi des mecs militaire : pour tout ces papas; mari; copains (par respect je ne citerais pas leur noms) qui sont eux aussi décédés loin de chez eux, de leur famille et leur proches...

[la source]

Vous êtes des troll, il y a plein de problèmes dans ce monde nul ici ne l'ignore, vous êtes comme les personnes qui lorsque que l'on annonce une percée dans le spatial parle du fait qu'il y a la famine dans le monde.

Le but du sujet ici est de souligner les contres qu'il y a à introduire des personnes réelle dans le jeu, pas de débattre sur l'univers.

Edited May 25, 2019 by la source

[Kurtz66]

Moi qui ne regarde pas du tout de porno j'ai découvert des filles tout à fait mignonnes. Elsa Jean oui, mais aussi Cherry Crush et surtout quel coup de "coeur" pour Melody Wylde !  

[[CNO] MiMiL]

il y a 14 minutes, la source a dit :

Le but du sujet ici est de souligner les contres qu'il y a à introduire des personnes réelle dans le jeu, pas de débattre sur l'univers.

je veux bien debattre la dessus pas de soucis; mais quand le createur du post ce dirige ouvertement sur un debat "chienne de garde"  c'est normal d'avoir des reponses.

Tu veux une reponse sur le pour /contre qu'il y a à introduire des personnes réelle dans le jeu sans partir en vrille ou en avoir prit de la bonne?? 
voila pour toi ma reponse @la source 

Contre : car des filles ou des mec de Film X n'ont rien a voir sur un jeu Hentai
Pour : car avoir des cosplayeuses tres mimi(L) peut etre introduits pour faire un clin d'oeil 

[Kurtz66]

Je suis contre les filles réelles parce que justement, quand je découvre de nouvelles filles inspirées des mangas que je lis/regarde, c'est un beau clin d’œil qui fait plaisir. Je pense aussi que c'est du fictif, donc on a pas à y intégrer de filles réelles. 

[[CNO]]

Il y a 22 heures, Arcana's Fate a dit :

[...] est-ce là l'orientation que vous voulez prendre, et servir une industrie qui non seulement tue des personnes, en les détruisant sur les réseaux sociaux, et maintient les spectateurs dans l'individualisation, l'isolement et la précarisation de leur vision de la femme et des rapports sexuels ? Est-ce là l'éthique que vous envisagez de suivre, alors que vous avez toujours posé votre jeu comme un espace où les personnages féminins devaient être libres et respectées ? 

Tout cela est hors-sujet. Le jeu vidéo Hentai Heroes n'a pas à se prononcer sur ce type de questions, et ce forum n'est pas non plus un lieu approprié pour démarrer un débat de société sur les bienfaits ou les méfaits de la pornographie.

Il y a 22 heures, Arcana's Fate a dit :

J'ai déjà exprimé ailleurs que pour moi, tout cela n'avait aucun rapport avec le hentai. Ni aucun rapport avec une parodie de mangas célèbres.

Le message aurait pu se résumer à cela, et je suis entièrement d'accord là-dessus. Je suis contre l'ajout d'actrices porno parce que ça n'a rien à faire dans un jeu basé sur l'univers des mangas et des jeux vidéo. À la limite, s'il y avait un petit rapport de près ou de loin, pourquoi pas. Une actrice japonaise pratiquant le cosplay, par exemple ? Ça ne m'aurait peut-être pas dérangé, dans ce cas.

En dehors du problème lié au mélange de la pornographie et du manga, le second point qui me gêne, c'est que l'actrice choisie est vraiment... rebutante, et en plus, on nous l'impose comme alpha pour la spécialité hardcore ! Si elle avait été plus mignonne, il y aurait certainement eu moins de protestations dans la communauté. J'en profite pour partager un tutoriel que nous avons publié sur Discord, et qui a déjà sauvé bien des vies :

Comment remplacer les images d'une fille « visuellement déplaisante » par une fille qui vous plaît :

Pour ce petit tutoriel assez simple, nous allons prendre comme exemple Sara Jay. Tout d'abord, il faut installer l'extension Requestly disponible sur Chrome, que vous trouverez ici : http://bfy.tw/NKKj. Après l'avoir installée, ouvrez l'extension et créez une nouvelle règle, puis, remplacez l'adresse qui contient les images de la fille qui ne vous plaît pas par l'adresse d'une autre fille du jeu, par exemple Samane, comme ceci :

https://hh.hh-content.com/pictures/girls/494786419/ => https://hh.hh-content.com/pictures/girls/38/
https://hh.hh-content.com/pictures/girls/819478501/ => https://hh.hh-content.com/pictures/girls/95/

Edited May 25, 2019 by [CNO] TK

[Syllax]

Ben regarde les définition sur Internet : la pornographie ne concerne pas que des acteurs (ça existait avant la vidéo et la photo). Et le Hentaï est bien classé comme pornographique.

[Syllax]

Ce qui serait bien pour que le débat soit clair, c'est que les vocabulaire le soit aussi.

Ne confondez pas la pornographie et le cinéma pornographique, qui n'en est qu'une partie.

Par exemple ça :

Citation

En dehors du problème lié au mélange de la pornographie et du manga,

c'est la définition même du Hentaï, je ne pense pas que c'est ce que tu voulais dire.

[[CNO]]

Il y a 3 heures, Syllax a dit :

Par exemple ça :

c'est la définition même du Hentaï, je ne pense pas que c'est ce que tu voulais dire.

Non, j'utilise le mot pornographie par opposition au hentai, justement, pour désigner la représentation sexuelle de personnes réelles, alors que j'emploie le terme hentai quand il s'agit d'érotisme sous forme manga.
 

Il y a 3 heures, Syllax a dit :

Oui, mais si chacun s'invente sa définition, on ne va pas s'en sortir. Elles existent et elles sont claires, que ce soit pour pornographie ou pour hentai.

Je réponds avec une édition. Mon compte étant restreint sur le forum, chaque message que je poste m'oblige à solliciter l'aval de notre modérateur.

Donc, nous rentrons dans un débat sur l'usage courant ou littéral du vocabulaire, avec une assez grande part de subjectivité et d'interprétations personnelles. Je ne crois pas que ces définitions soient aussi claires que ça, justement, et qu'elles permettent de refléter convenablement les nuances sémantiques présentes dans cette conversation. Je pourrais argumenter plus longuement sur la question, mais je pense qu'il vaut mieux s'en tenir à l'emploi le plus pertinent dans ce contexte, au lieu de continuer à digresser plus avant.

Edited May 26, 2019 by [CNO] TK

[Syllax]

Oui, mais si chacun s'invente sa définition, on ne va pas s'en sortir. Elles existent et elles sont claires, que ce soit pour pornographie ou pour hentai.

[B.I.T.E triumvirat]

@Joe-da-G ou @Polonsky  vous ne voulez pas fusionner ce topic avec celui d'Arcana, qui est le même mais créé plus tôt ?

[Kozuku]

Alors personnellement, je l'ai déjà dit sur Discord mais si l'orientation du jeu part vers les pornstars ou même des actrices/mannequins/chanteuses en dessin de manière systématique, aussi jolies soient-elles, je quitte le jeu... Il y a déjà des filles qui ont des références comme cela mais c'est négligeable vu le nombre limité mais si ça devient quelque chose de régulier c'est mort pour moi.

Demander aux joueurs pourquoi ils sont venus à la base, ils diront majoritairement que c'est pour les parodies hentai de filles croisées dans les mangas ou jv.. on a pu reconnaître les filles plus ou moins (moins dernièrement) par rapport à leur origine et c'est toujours sympa de chercher qui est qui ? Outre le fait que les pornstars ne parlent pas forcément aux joueurs (perso je ne connais pas le nom des pornstars...), les intégrer dans le Haremverse est bizarre puisqu'elles sont réelles. Le fait de nommer Sara Jay par son nom réel ferme la possibilité de créer quelque chose dans l'aventure autour d'elle et même pour l'intégrer au Haremverse ça n'a pas été fait le moins du monde puisque c'est une fille par PE ou Journées légendaires ce qui implique de ne pas avoir d’interaction avec le héros. Et c'est ça qui me dérange le plus dans ce choix de prendre des personnes réelles.

Je trouve déjà dommage de voir autant de filles dans le harem ne pas être très intégrées au Haremverse ou de façon très succincte et qui ne sont là que pour faire le nombre. Je ne dis pas qu'elle doive toutes avoir une place de choix dans l'aventure mais elles pourraient y apparaître même de façon random. Des events ont repris des filles de l'aventure croisées par le héros (Chienne, Victoria, Tachibana, etc) mais on a pas l'inverse. Ni Jeanne, ni Miss Spook, ni Régine ne se sont greffées dans l'histoire ou sur un passage même en arrière-plan. Bref tout ça pour dire que déjà avec certaines filles, l'intégration est compliquée, alors j'imagine pas avec des pornstars.

Et même si on devait intégrer une pornstar au jeu, dans un event. Comment justifier l'event ? Je reprends l'event en cours pour l'exemple. Vous avez repris des filles qui sont dans des mangas sur les mechas. Elles ont toutes un rapport avec ça. Comment justifier une pornstar dans un event mecha ? C'est impossible. Donc encore une fois l'intégration dans le jeu est compliquée voire impossible.

Donc reprenons : intégrer une personne réelle dans l'aventure, c'est compliqué et les pornstars sont réelles. Intégrer une pornstar dans un event particulier, c'est compliqué et très difficile à justifier et les events ont tous un thème défini. Donc le seul moyen, c'est par le PE ou les Journées légendaires (comme Sara Jay) et donc juste pour faire le nombre. Finalement, est-ce une bonne idée ? J'ai ma réponse, perso...

[Ol Sheriff Joe]

il y a une heure, Roccos a dit :

@Joe-da-G ou @Polonsky  vous ne voulez pas fusionner ce topic avec celui d'Arcana, qui est le même mais créé plus tôt ?

C'est fait !

[Edmont Dantès]

@Cuierd, Sur le fond tu as raison, mais il existe des raisons pour lesquelles il n'y a pas plus de filles potelées. 
Je suppose que Kinkoid doit cibler les goûts d'une majorité de joueurs, et qu'ils ont remarqué que sur leur échantillon de joueurs les filles potelées ne reviennent pas. 
Leur but étant de plaire à un maximum de joueurs pour permettre l'achat de kobans. Je suppose que vu les critères de beauté de la société occidentale, les filles potelées ne sont pas considérées comme jolie, alors que dans d'autre pays c'est le cas. 
Pour créer le fantasme chez une majorité de joueurs, c 'est peut être ce qui est demandé. Je suis curieux de savoir l'avis d'un Kinkoid.
C'est vrai que le questionnaire ne montrait que des filles au corps parfait selon nos critères de beauté, il manque de la diversité, mais encore c'est peut-être un choix de leur part.
J'attends de voir le résultat du questionnaire proposé. 

Edited May 26, 2019 by Edmont Dantès

[Zenythias]

Le 24/05/2019 à 22:45, Arcana's Fate a dit :

Je voudrais suggérer à Kinkoid l'ajout de pornstars supplémentaires dans cette liste : Amber Rayne, Shyla Stylez, August Ames, Olivia Nova, Olivia Lua, pour ne citer qu'elles. Ces femmes avaient entre 20 et 31 ans et sont décédées suite à des infections, suicides ou overdoses. Toutes exerçaient le métier de pornstar, et toutes en ont payé le prix de leurs vies. Je pourrais citer aussi un nombre conséquent d'actrices ayant quitté le milieu de l'industrie porno suite à de graves complications médicales et des MST. La liste serait plus longue encore avec les actrices et les acteurs (oui les hommes aussi) souffrant de dépressions.

J'me permets de rebondir sur ce passage là, car même si l'idée est louable, noble et intéressante, elle n'en reste pas moins... déprimante?

Je n'ai personnellement pas envie de me connecter tous les jours sur HH et bader à chaque fois que je vois une haremette représentant une Pornstar décédée, on vient majoritairement pour nous déconnecter du monde réel et débrancher nos cerveaux, et même si je suis à 100% d'accord sur le fond - ces victimes et leurs histoires sont tristes, injustes et méritent plus d'attention afin que les gens de cette industrie soient plus heureux dans leurs carrières - je ne pense pas que ce soit la bonne plateforme pour militer.

Ensuite, je ne sais pas si au niveau faisabilité c'est... faisable (Oui je manque de synonymes ). J'imagine qu'il y'aura la question des droits à régler, les K devront sûrement s'adresser à la famille pour les autorisations, et je doute que ces derniers acceptent de voir leur proche décédé à cause d'un suicide ou overdose due à cette industrie, se réincarner en personnage d'un jeu Hentai encore plus pervers que la réalité qui a causé leur perte. À moins que les revenus engendrés soient reversés à une association en rapport mais bon, ça reste un autre sujet et on s'écarte.

Pour conclure, je suis plutôt d'accord avec l'avis général; les Pornstars sur HH, c'est pour moi un non aussi pour toutes les raisons citées par les autres, mais si ça devait absolument se reproduire, qu'elle soit au moins plus attirante. On connaît la chanson des goûts et couleurs mais là on parle d'une majorité écrasante qui ne l'apprécie pas physiquement.

EDIT: @Syllax, ah? Tu as sans doute raison, c'est le cas je retire c'que j'ai dit alors, mais il me semblait que c'était du 1er degré.

Edited May 26, 2019 by Zenythias

[Syllax]

Citation

Sauf que c'est justement tout le problème. Si tu ne vois pas la différence entre l'industrie pornographique et le manga hentai (ce qui est sous entendu ) c'est triste et si t'attends que la définition dans le dictionnaire change pour faire la différence c'est comme si t'avais attendu qu'on abolisse officiellement l''esclavage, ou qu'on reconnaisse l'homosexualité etc... La définition dans ton dictionnaire n'est pas parole d"évangile. Si elle manque de précision c'est aussi a toi de prendre de la distance.  

Mais les dictionnaires sont à jour. Ici, ici, ici ou ici et là par exemple.

Ne t'en déplaise, une grande partie des scènes et pratiques sexuelle du hentaï, tu les retrouves dans les films avec acteurs, et inversement.

La définition de la pornographie, c'est la description explicite de la sexualité dans un but d'excitation.  Ça existe depuis l'Antiquité, bien avant la vidéo et la photo, et ça n'a même pas besoin d'image, on en fait des romans sans illustrations depuis longtemps.
Le Hentai se situe parfaitement là-dedans (c'est d'ailleurs une catégorie classique des sites pornos ) et tu peux consulter un paquet de définitions du hentai sur Google, tu tomberas toujours sur les mots « érotique » (pour le Ecchi) et « pornographie ».
Peut importe que si tu dis « porno », la plupart des gens pensent d'abord aux films avec de acteurs, ça n’enlève rien au fait que le Hentaï est de la pornographie, à côté des romans de Sade ou de certaines fresques romaines.

En terme réglementaire, que ce soit pour les tribunaux ou pour le CSA, la différence entre érotique et pornographique, c'est le fait que les actes sexuels soient ou non simulés et ou non explicitement montrés. L'érotique est classé – de 16 ans et diffusable sur des chaînes non cryptées, à des horaires définis, et le porno est – de 18 ans et réservé à des chaînes payantes cryptées.
Le hentaï va être classé à la même enseigne que Marc Dorcel.

Quand à la distinction entre érotique, qui serait artistique, et pornographique, qui serait vulgaire, c'est une notion qui n'est pas vraiment pertinente car complètement subjective, que ce soit sur les goût esthétiques, sur la sensibilité « morale », sur le goût pour tel ou tel type de stimulation. 

Faire une distinction entre le cinéma porno qui ne concernerait que des œuvres utilisant de vrais acteurs et le Hentaï qui n'utiliseraient que des dessins n'a pas de sens en terme de définition de la pornographie.
La différence, elle peut être morale, rejoignant la vision d'Arcana, que je comprend mais que je ne partage pas car elle est moralisatrice dans le sens ou elle met dans le même sac toute l'industrie du film pornographique, alors qu'en terme de conditions de travail comme en terme de rendu, elle est très diverse, comme l'est le Hentaï. Mais cet aspect ne concerne pas le contenu, mais la forme. On regarde un Hentaï pour la même raison qu'on regarde un film porno avec acteurs. C'est juste une question de goût. Sinon tu regarderais/lirais juste des mangas classiques, si c'était juste le style graphique, l'univers ou les histoires qui étaient intéressants.
C'est d'ailleurs assez intéressant de voir que dans certaines réactions, il semble il y avoir un certain snobisme, du genre « moi je ne regarde pas de porno" (sous-entendu un truc vulgaire avec des acteurs) mais du Hentaï. 
Alors que ce ne fera aucune différence si vous vous faites surprendre par vos parents en train d'en mater, si vous en diffuser sur TF1, que vous passez devant le comité de censure japonais (les rois de la mosaïque) si vous en montrez à des enfants ou si vous que vous le laissez accessible à des mineurs.
Il y a du mauvais Hentaï comme il y de beaux films  porno avec acteurs, c'est surtout une question de goût.
Quand aux « valeurs » véhiculées, elles feront autant polémique selon la vision féministe, anti-viol ou à morale rigoriste que l'on y appliquera.

Il est vrai qu'avoir affaire à des personnages virtuels permet une certaine licence, d’aller plus loin qu'avec des acteurs, avec un plafond d'acceptabilité plus élevé, mais ça n'a rien d'absolu, et il ne faudrait pas sous-estimer l'impact sur la psychologie des gens tout de même. D'ailleurs, même dans HH, les gens ont une acceptabilité des choses très variables, que ce soit sur l'esthétique, les situations, les actions.
Et réglementairement, ça ne change rien. Par exemple, même si par définition, il n'y a pas d'enfants réels mis en scène, donc pas victimes dans ce cadre, les représentations de mineurs dans un contexte sexuels sont interdites même sous forme de dessins, animés ou non, ou de personnages numériques 3D. Voir ici, ici, et ici
« En effet, jusqu’à la loi du 5 août 2013, l’article 227-23 du code pénal ne réprimait que « le fait, en vue de sa diffusion, de fixer, d’enregistrer ou de transmettre l’image ou la représentation d’un mineur lorsque cette image ou cette représentation présente un caractère pornographique« . Il était donc interdit de filmer un mineur dans un acte sexuel, ce qui ne souffre d’aucune contestation, ni même de le faire sous forme de dessins animés ou d’images de synthèses (ce que l’on appelle du lolicon), »

Ce qui dans certains cas n'est pas sans poser problème lorsqu'on se trouve à censurer des choses qui sont figurées dans un but historique, pédagogique ou moral, comme exposé dans un des liens. 

Sur le fond, avoir des personnes réelles à l'origine de personnage dans le  jeu ne me gène pas du  tout. Mais je comprend que certains veuillent s'en tenir à un style graphique et à des parodies qui restent manga. Par contre, faire une distinction spécifique pour les actrices du X, là, attention à ne pas verser dans la tartufferie. Mais je comprend mieux Arcana dans son nouveaux message. C'est vrai qu'avant on a plutôt eu des persos hors mangas qui avaient les traits des actrices qui les incarnaient, mais qui n'étaient pas des ces actrices, alors qu'avec Sara Jay, on est uniquement sur la personne. De ce point de vue, la différence d'approche se comprend mieux pour moi.

Sinon, niveau idée de pornostar, j'aurais bien aimé que Little Caprice ou Adria Rae soit proposées.

PS: @Zenythias

Aracana parlait au second degré, c'était une critique cynique de l'industrie du X. En tout cas je l'ai compris comme ça.

Edited May 26, 2019 by Syllax

[Syllax]

Citation

Voila l'absurdité de la chose.

C'est juste pour te faire remarquer que la loi ne fait pas de différence entre un support avec de vrais acteurs ou avec avec des dessins en ce qui concerne le caractère pornographique. L'exemple était sur la problématique de la représentation des mineurs dans un contexte sexuel, mais ce n'est pas le cas particulier qui était intéressant à retenir, et j'ai moi-même signalé que ça pouvait avoir des effets problématiques.

Ce n'est pas pour autant que je pense que la loi doit tout réglementer, loin de là.

Citation

Du coup l'inceste ça se passe comment ? C'est formellement interdit en France et dans beaucoup de pays. Du coup je fais quoi je porte plainte parce que Bunny et sa fille se baisent ? lol ? 

Déjà, ce n'est pas interdit, ce qui est interdit c'est la pédophilie, avec le caractère aggravant de l'emprise, de l'abus d'autorité, et le mariage entre proches parents. Tu n'as pas le droit de te marier avec ta sœur, mais pour le reste, si vous êtes tous deux consentants... Ensuite là tu dévies, parce que la représentation de l'inceste est aussi présente avec des acteurs qu'avec des personnages dessinés. Pas de différence.

Citation

Il y a les gens qui attendent qu'on leur dise ce qu'il faut faire et y'en a d'autres qui n'attendent pas. Heureusement que certains n'ont pas attendu qu'il y ai le mot racisme écrit dans le dictionnaire pour le combattre. 

Mais quel rapport? Il n'est pas question de moutons mais de sens des mots, sans jugement moral.

Il n'y a pas d'incohérence dans le dictionnaire, l'incohérence elle est dans ta vision qui refuse de voir que le Hentaï répond à cette définition. Ou alors explique moi en quoi le Hentaï n'est pas un support destiné à provoqué une excitation sexuelle chez celui qui l’utilise? Et donc en quoi ça diffère d'un film avec des acteurs, ou d'un autre support?

De la même manière, blesser des gens, choquer le public, c'est quasi la même choses dans les deux supports : le X aussi c'est de la fiction. Et si tu parles de l’impact sur les acteurs, et bien là on change de champ, le problème il n'est pas dans ce qu'on voit, mais dans les coulisses auxquelles faisait référence Arcana, sur un champ disons social, ou alors on va sur un champ moral. 

Quand à l'impact psychique, ne me fait pas dire ce que je n'ai pas dit. Encore une fois la loi sur la pédopornographie n'était qu'un exemple d’utilisation du terme. Perso, je pense que pour ce qui est des fantasmes sexuels, comme pour la violence, dans les médias (films, jeux vidéos, etc.), pour la plupart ça restera de la fiction sans lien avec leur vie réelle, pour certains ce sera un dérivatif qui les empêchera de passer à l'acte, et pour une petite minorité se sera quelque chose d'incitatif par rapport à quelque chose qu'ils ont déjà en eux, qui les poussera à aller plus loin. Pour le reste, je n'ai pas d'idée arrêtée sur où fixer la limite, surtout quand ça peut dériver dans une censure générale et purement morale. Mais je peux comprendre que face à des prédateurs sexuels qui sont persuadés, ou veulent le faire croire, que tripoter des enfants est normal, on se pose la question de diffuser librement des contenus explicites qui les excitent.

Si ton message, c'est de dire qu'un acte figuré dans une fiction X par des acteurs a un impact sur le public, et que le même acte n'en aura pas parce que les personnages sont dessinés, et bien je pense que tu te trompes, car dans les deux cas l'objectif est le même et dans les deux cas ce qui va compter c'est l'éducation et le recul du spectateur quand à la différence entre la réalité et la fiction, entre le fantasme et l'acte. Je dirais même que pour un jeune public qui baigne dans les dessins animés et les BD, ça aura peut-être plus d'impact car paraissant plus normal. Enfin bref, là on n'est plus sur une définition. 😉

[Spy]

On peut aborder le problème d'une autre façon, du point de vue de Kinkoid. Combien de kobans ont été amassés par l'introduction de Sara Jay ?

Si les joueurs français se plaignent mais dépensent de l'argent, pourquoi se limiter à une seule actrice pornographique ? En ratissant plus large et pour limiter (un peu) les effets du clonage (voir l'une des dernières filles et la polémique associée avec le jeu des 7 erreurs), autant continuer à inclure des pornstars. D'autant plus qu'une partie de la polémique résulte du choix de la pornstar en question sur un aspect physique.

Cependant, sur le long terme, ce choix peut amener des fans de la dite pornstar ici (on va supposer qu'elle fait un peu de pub via son propre réseau) et ainsi agrandir le nombre de joueurs en touchant des sphères non envisagées jusque-là.

Du coup, à notre niveau, resterait à "choisir" parmi celles proposées (possibilité qu'on n'a pas eue avec Sara Jay) car il n'y aura pas de machine arrière...